Uwłaszczenie.pdf

Nr 3/2005

Warszawa 24 stycznia 2005

UWŁASZCZENIE CZY WYWŁASZCZENIE ?

PRZYSZŁOŚĆ OGRODÓW DZIAŁKOWYCH

Szanowni Państwo!

Zeszyt 3/2005 zawiera nieautoryzowany zapis wypowiedzi na kolejnym spotkaniu FORUM

dyskusyjnego TARGÓWKA, które miało miejsce w dniu 24 stycznia 2005 roku. Zaproszonymi

panelistami byli: Romuald Gronkiewicz(PiS )- Burmistrz dzielnicy Warszawa- Targówek,

Antoni Kostrzewa- Prezes Mazowieckiego Oddziału Polskiego Związku Działkowców, Monika

Nowakowska- specjalista od wyceny nieruchomości. Dyskusja dotyczyła następstw

ewentualnego przyjęcia przez Sejm projektu ustawy PiS dot. uwłaszczenia działek

pracowniczych, złożonego do Laski Marszałkowskiej 18 listopada br W dyskusji wzięli

również udział licznie reprezentowani przedstawiciele działkowców z dużych ogrodów

działkowych z terenu Targówka.

Jan Fortuna.

Jan Fortuna: Szanowni Państwo ! Witam Państwa na kolejnym spotkaniu „ FORUM

dyskusyjnego TARGÓWKA”, działającego przy Radzie Dzielnicowej SLD. Podejmujemy

dzisiaj

temat od

jakiegoś

czasu

bulwersuj

ący

przede

wszystki

m, ale nie

tylko,

środowis

działkow

ców. W

publiczne

FORUM dyskusyjne TARGÓWKA

j dyskusji, jaka toczy się wokół projektu ustawy autorstwa Prawa i Sprawiedliwości „o

przekształceniu prawa użytkowania działek w pracowniczych ogrodach działkowych w prawo

własności”, najczęściej wypowiadają się najbardziej zainteresowani- sami użytkownicy

działek. Ale w sprawie kontrowersyjnego projektu ustawy, złożonej do Laski

Marszałkowskiej 18 listopada 2004 r. wypowiadają się również stronnictwa i partie

polityczne, publicyści i parlamentarzyści. Działkowcy problem proponowanych przez PiS

zmian sprowadzają do „być albo nie być dla POD” i „mieć albo nie mieć działki dla

działkowej rodziny”. Wnioskodawcy podnoszą konieczność poszukiwania terenów pod

inwestycje miejskie. Tereny działek, niegdyś peryferyjne, stały się w wielu miejscach

atrakcyjnymi terenami inwestycyjnymi, położonymi często w centrum miasta. Dyskusja o

działkach z dyskusji o uprawie warzyw dawno już przekształciła się w ostry spór polityczny.

Problem jest poważny. W skali kraju dotyczy kilku milionów ludzi i zrozumiałe, że wzbudza

duże emocje.

Na Targówku mamy 22 ogrody działkowe, gdzie na powierzchni ok. 200 ha , uprawia swoje

skromne poletka 5383 działkowców Nie jest to więc problem banalny dla mieszkańców

naszej dzielnicy. Dlatego zorganizowaliśmy to spotkanie i mamy nadzieję, że podczas

dyskusji lepiej poznamy sam problem, naświetlony z różnych punktów widzenia; będziemy

mieli możliwość zajęcia w tej kontrowersyjnej sprawie – własnego stanowiska.

Do dyskusji zaprosiliśmy: Pana Romualda Gronkiewicza- Burmistrza Dzielnicy Warszawa-

Targówek, a jednocześnie przedstawiciela partii- wnioskodawcy ustawy, Pana Antoniego

Kostrzewę- Prezesa Mazowieckiego Oddziału Polskiego Związku Działkowców.

W naszej dyskusji zgodzili się wziąć udział również: Pani Monika Nowakowska- specjalista

od wyceny nieruchomości, z dużą praktyką na terenie Targówka, która gotowa jest udzielić

odpowiedzi na pytania związane z jej działalnością zawodową i przedstawiciele

największych ogrodów działkowych z terenu Targówka.

Jeszcze raz witam serdecznie naszych gości. Na sali(jak mi potwierdzono), mamy

przedstawicieli 12 ogrodów działkowych z terenu Targówka. Najpierw nastąpią wypowiedzi

panelistów, potem dyskusja i pytania, wreszcie podsumowanie. Mam nadzieję, że po

zakończeniu części oficjalnej, nasze rozmowy będzie można kontynuować. A zatem-

uwłaszczenie, czy wywłaszczenie? O rozpoczęcie dyskusji na temat przyszłości ogródków

działkowych na Targówku proszę Pana Burmistrza- Romualda Gronkiewicza.

Romuald Gronkiewicz:

Szanowni Państwo! Bardzo

dziękuję za zaproszenie. Miło

mi, że mogę u Państwa

gościć. Na początek, w roli

takiego usprawiedliwienia,

chciałbym powiedzieć, że nie

zajmowałem się tym tematem

specjalnie do czasu, aż

dostałem Państwa

zaproszenie. Muszę przyznać,

że gdy zacząłem zgłębiać

temat, to doszedłem do

wniosku, że sprawa jest

istotna na tyle, żeby się z

Państwem spotkać i

ewentualnie rozwiać Państwa

obawy. Dla działkowców, sprawy te są traktowane bardzo emocjonalnie. Nic dziwnego.

Państwo jesteście tak mocno przywiązani do tego własnego skrawka ziemi, dlatego wszelkie

opinie powinny być tutaj formułowane w sposób bardzo wyważony i tak, żebyście byli

FORUM dyskusyjne TARGÓWKA

przekonani, że nikt żadnego zamachu na Wasze, swojego rodzaju dziedzictwo, nie chce

przeprowadzić.

Proszę Państwa! Czemu przyświecało złożenie projektu ustawy? Głównie chodzi o to, żeby

każdy z Państwa był właścicielem, a nie użytkownikiem. W tej chwili jesteście

użytkownikami, macie dość ograniczone prawa, np. bez zgody zarządzającego nie możecie

Państwo działki ani zbyć, ani w żaden sposób nią dysponować. Są jeszcze niedogodności,

pewnie mniejszego kalibru, np. inwestując w działkę, inwestujecie w nie swoją własność, bo

infrastruktura w żadnym wypadku nie jest Waszą własnością. Na czym polegałoby

uwłaszczenie? Projekt przewiduje, że odbyłoby się to na mocy decyzji administracyjnej, że

podmiot o nazwie Pracownicze Ogrody Działkowe przestaje istnieć, a każdy z Państwa

miałby czas dwóch lat, żeby zadeklarować chęć wykupienia działki od gminy. Po

wykupieniu, mieniem zarządzałby wyłoniony zarząd. Każdy z Państwa byłby

współwłaścicielem, co oznacza, że można by swój udział sprzedać, zbyć czy przekazać, ale

współwłasność zobowiązywałaby do tego, że tego swojego udziału nie można by przeznaczyć

na dowolny cel. Cel jest jeden- jest to ogródek działkowy i nie można z nim nic zrobić, ani go

zmienić, chyba że ogół zdecyduje inaczej. Projekt mówi również o pewnych opłatach, które

ulegałyby obniżeniu w zależności od czasu użytkowania działki. Teren byłby traktowany jako

rolny. Dodatkowe ulgi przysługują emerytom i rencistom. Zostawię Państwu najnowszą

wersję projektu, do ewentualnego rozkolportowania.

W tej chwili gmina od ogródków działkowych nie dostaje nic. A wszystkie podmioty na

terenach gminy płacą podatki. Gdyby działki przekształciły się we własność, gmina miałaby z

tego określone korzyści. Podatek rolny nie jest dużą kwotą. Myślę, że podczas dyskusji,

odpowiadając na pytania, będę mógł powiedzieć więcej.

Antoni Kostrzewa : Cieszę się,

że tylu działkowców przybyło

na nasze spotkanie, że

uczestniczy w naszym

spotkaniu Pan Burmistrz. Takie

projekty, jak ten obecny PiS-u

już były. Za czasów AWS Pan

profesor Biela też uwłaszczał

działki. Czy projekt jest dla

działkowców dobry, czy nie-

ocenicie Państwo sami.

Zgłoszony projekt jest

oceniany, do chwili obecnej nie

ma jeszcze numeru sejmowego.

Ten projekt trochę łudzi

działkowców, że staną się

właścicielami gruntu. Jedna kwestia to opłaty. Dla niektórych mogą być wysokie. Po drugie,

przyjęcie projektu, znosi ustawę, która funkcjonowała dotychczas. Likwiduje wszystkie

organa związku, wszystkie jego komisje i okręgowe zarządy. Kto zarządza wówczas

działkami, infrastrukturą? Projekt mówi, że nie można nabyć działki tam, gdzie są roszczenia.

Gdyby uznano wszystkie roszczenia, to działkowiec zostałby na lodzie. Na nic zdają się jego

wysiłki i wiele lat pracy Staje się uzależniony od nowego właściciela. Roszczenia są i na

Targówku. Być może będzie i tak, że tam gdzie miasto będzie miało własne plany,

pierwszeństwo będzie miał rozwój miasta. Wówczas działkowiec terenu nie kupi Projekt jest

bardziej projektem wywłaszczającym, niż uwłaszczającym

Ceny za wykup mogą być różne. Jeżeli w planach zagospodarowania przestrzennego tereny

działek są przewidziane jako tereny urbanistyczne, to rzeczoznawca tak właśnie je wyceni.

Jeżeli następuje przyjęcie projektu, to przy likwidacji działek nie ma odtworzenia ich w

innym miejscu wraz z infrastrukturą, bo w nowym projekcie nie ma o tym mowy. Jeżeli

FORUM dyskusyjne TARGÓWKA

potrzeba coś dla miasta zrobić, to działkowców się po prostu wywłaszczy. Nie ma już struktur

związku, działkowiec zostaje sam i stawia mu się warunki. Sam działkowiec sobie nie

poradzi.

Jeżeli działkowiec w ciągu 2 lat nie złoży wniosku o uwłaszczenie, to później nie ma czego

szukać. W ogrodzie działkowym mogą się więc znaleźć właściciele działek i tylko ich

użytkownicy. Kiedy gmina podejmie jakieś plany wobec terenu, to rozmawiać będzie tylko z

właścicielami. Kto będzie zarządzał ogrodem o takiej różnej strukturze własności?

Dlatego nie jesteśmy zwolennikami tego projektu ustawy, ponieważ mamy szereg obaw i

szereg wątpliwości. Jak powiedział Pan Burmistrz, wszystkie podmioty na terenie gminy

płacą podatki Na razie Polski Związek Działkowców jest z tych podatków zwolniony, o ile

prowadzi działalność statutową. Później będzie podatek rolny i podatek od nieruchomości.

Obecnie działkowcy płacą 12 gr od metra kwadratowego działki. Z opłaty(36 zł za działkę

300 metrową) 65% pozostaje na terenie ogrodu, na potrzeby wszystkich użytkowników.

Przedstawiłem tutaj nasze wątpliwości w stosunku do projektu ustawy. Jesteśmy przeciwni

projektowi, ponieważ nie ma on na celu dobra działkowców. Chętnie odpowiem na pytania.

Romuald Gronkiewicz: Chciałbym

jeszcze krótko omówić, jaki jest stan

ogródków działkowych na Targówku.

Udało się ustalić stan prawny 16-u

ogródków działkowych. Uregulowany

stan prawny mają następujące ogrody:

Malborska, Pokój, Pelcowizna,

Pratulińska. Cała reszta ma

nieuregulowany stan prawny. Tylko co do

trzech ogrodów jest plan

zagospodarowania przestrzennego. Do

ogrodów Gaj, Albinka, Generalska. Dla

pozostałych nie ma planu

zagospodarowania., albo jest on

nieaktualny. Roszczenia, to całkiem inna rzecz. Tam, gdzie jest uregulowany stan prawny-

tam roszczeń nie ma. Nie potrafię powiedzieć, czy gdzie indziej one są. Jakieś jednak

zadośćuczynienie poprzednim właścicielom się należy. Trudno powiedzieć, czy miałaby to

być ugoda między miastem, które miałoby zwrócić teren, czy działkowcami. Zwrot jest

często trudny, czasem niemożliwy, dlatego często sprawy kończą się ugodami. Trudno

zgodzić się z sytuacją, żeby takich roszczeń nie uwzględniać, bo tutaj teraz są ogródki.

Działkowiec nie zostaje sam przeciwko administracji. Wspomagać go będzie wybrany przez

samych działkowców zarząd. Decyzja, kto i jak szybko zacznie zarządzać terenami po

likwidacji związku- należy do samych działkowców.

Jan Karliński POD Pratulińska: Ukłon pod

adresem Pana Burmistrza, że znalazł dla nas

czas. Ogród Pratulińska przeszedł wszystko, co

ogród działkowy mógł przejść w ciągu

powojennego istnienia ogrodów. Ogród

powstał samorzutnie, zaraz po wyzwoleniu.

Potem kawał ogrodu został zabrany pod

budowę osiedla Targówek. Wywłaszczonym

zapłacono uczciwie, zaoferowano im tereny

zastępcze i pieniądze na zagospodarowanie.

Wygraliśmy z HIT-em i nie daliśmy się

zlikwidować. Jako zarząd, który reprezentuję, jesteśmy przeciwni uwłaszczeniu i wykupowi

ogrodów. Zrobiliśmy rachunki, przeliczając wartość metra kw. Ziemi na Targówku w naszej

FORUM dyskusyjne TARGÓWKA

okolicy i okazało się, że rzadko kogo będzie stać na wykupienie działki. Gdyby projekt został

przyjęty, to stracilibyśmy to co nas cieszy i z czego korzystamy. Dobrze byłoby, gdyby ktoś

mógł wykazać mi, że jestem w błędzie nie chcąc prywatyzowania i wykupu działki. Jeżeli

ktoś może mnie przekonać, że ja , jako osoba fizyczna na tym skorzystam, to chylę przed nim

czoła, Bardzo byśmy prosili, żeby nas przekonać, że wygramy na wejściu nowej ustawy w

życie.

Janusz Pawłowski POD Gaj: Jestem prezesem

zarządu POD Gaj. Uważam, że Pan Burmistrz w

swoim przemówieniu zawarł swoje wypowiedzi z

nieznajomości przepisów i nieznajomości struktur

naszego związku. Nie jest prawdą, że jak się

zostanie właścicielem działki, to będzie na niej

można zrobić wszystko. Mówił Pan, że działki

mają zostać działkami. Z przepisów ustawy nic

takiego nie wynika. Sama ustawa, jak to w naszym

ogrodzie dyskutowaliśmy, to legislacyjny bubel.

Obecnie działkowiec może wszystko, z wyjątkiem

sprzedaży gruntu. Związek tylko nada nowemu

użytkownikowi członkostwo związku. Jedyne, co w Pana przemówieniu przyjąłem za

prawdziwe, to to, że gmina nie ma z działek żadnych pieniędzy. Chcecie sprzedać nam to, co

już mamy. To jest nasza własność. Tyle, że na zasadzie użytkowania. I mamy jeszcze raz

zapłacić? Po jakiej cenie? Jeżeli będą to ceny rynkowe, to będą one szły w tysiące złotych.

Stanowczo jesteśmy przeciw tej ustawie.

Andrzej Kazimierczak POD Pompa: Mam dwie

sprawy do Pana Burmistrza. Wskutek prowadzenia

robót wodociągowych zabrano nam jedną z pomp-

źródło, z którego można było czerpać wodę. Woda

na terenie działek nadaje się do podlewania, nie do

spożycia. Wystąpiliśmy do Burmistrza Gminy

Targówek z prośbą o uregulowanie sprawy i dotąd

nie mamy odpowiedzi. Drugi temat jest bardziej

poważny. Ponieważ w „sprawie poznańskiej”

zostały zablokowane środki na koncie związku

należy rozpatrzyć, czy nie wystąpić do Trybunału w

Hadze ze stosowną skargą. Nas działkowców chce

się mieszać w sprawę polityczną.

Józef Safianowski POD Malborska: Panie

Burmistrzu! To co Pan mówił, że gmina nic z

działek nie ma, to grzecznie mówiąc- nieprawda.

Po pierwsze, gmina nie świadczy, przynajmniej

dla mojego ogrodu, tego co powinna. Np. u nas

nie ma wody pitnej. Zwróciliśmy się do gminy.

Pan Burmistrz był bardzo uprzejmy, ale niczego

konkretnego nie obiecał. Instalacja elektryczna w

naszym ogrodzie jest stara, ma ponad 25 lat.

Musimy ją zmodernizować. Zwróciliśmy się do

gminy z prośbą o dofinansowanie. Trzy lata temu, ówczesny burmistrz nam obiecał, że

sprawę dofinansuje. Późniejszy Burmistrz powiedział, że to niemożliwe, że teraz dzielnica nic

nie może, teraz to Ratusz itd. Na tę instalację pieniędzy nie dostaniemy. Gmina nie zgodziła

się na przejazd przez las niepełnosprawnych działkowiczów. Gmina ma z działek bardzo

Plik z chomika:

Inne pliki z tego folderu:

Inne foldery tego chomika: